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Franz26 a dit (17 Décembre 2015 à 07:43)
Gon > Bah je suis tellement fan à la base que ça me fait mal au cœur de mettre des grosses boites et je suis content de revoir tous ces persos cultes animés à l'écran en 2015. Du moins, dans l'ensemble... Ils auraient du faire mourir Gohan xD. Puis le générique et les musiques, eux, sont au top. ^^ Sans ça...
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Franz26 a dit (16 Décembre 2015 à 07:55)
Cette insulte aux victimes arrête ! Quant à certains dessins de cet épisode... Dieu que c'est moche !! Du rêve cette série, enfin bon c'est moi le plus c** à continuer. Ma curiosité me perdra.
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Franz26 a dit (14 Décembre 2015 à 17:49)
Gohan <3 <3 <3
...
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Franz26 a dit (09 Décembre 2015 à 18:40)
Cette fois je ne me lancerais pas dans une grosse argumentation sur les rapports de force qui sont devenus un incroyable n'importe quoi. Autant avec Berus, puisque surpuissant, ça ne se voyait pas, autant désormais c'est risible. Si il n'y a que moi que ça dérange, tant mieux.
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Franz26 a dit (01 Décembre 2015 à 17:13)
Ca va j'ai lancé une petite pique en fin de paragraphe mais c'est bel et bien l'épisode que j'ai critiqué. Désolé si tu penses que te baser sur la force des persos pour évaluer la qualité est inutile, mais pour ma part j'estime qu'on n'a pas à faire n'importe quoi avec. Les combats sont l'un des points les plus importants de Dragon Ball Z. Leur puissance fait partie de l'identité des personnages et ne pas respecter, à minima (je ne demande pas une logique fidèle à 100%), ruine tout à mes yeux. Voir un Vegeta complétement ridiculisé (dans son attitude) et maintenant un Gohan aussi faible qu'un chewing-gum ne fait que contribuer à rendre cette série moyenne à mes yeux. C'est censé être une suite, pas un reboot où l'on peut tout réinterpréter. Quant aux qualités de la série... je t'ai déjà expliqué mon point de vue dans un com sur l'épisode précédent. ;)
Muten Roshi est largement centenaire, de ce que l'on sait ça fait un moment que sa force est +/- à son maximum. Cas contraire, il se serait pris une envie soudaine de s'entrainer à fond pour augmenter son niveau ? Mouais. Quant à la force des hommes de Freezer, le meilleur exemple pour l'illustrer est lorsque que les 3 guerriers Nameks viennent à la rescousse de leur village. Ces derniers masquent leur puissance à 1000 unités avant de révéler leur pleine capacité (3000). De ce fait à 10 contre 3 les soldats sont confiants et se lancent à l'assaut avant de se faire pétave. Dodoria prendra la suite. On peut donc estimer la capacité des hommes de Freeza proche des 1000 unités, mettons 500 si on veut être pessimiste, en dessous Freeza n'aurait jamais donné l'ordre d'attaquer. Admettons que Muten Roshi ai progressé, ça reste un peu abusé... Enfin bon ce n'est pas le point qui m'a le plus gêné, c'est du détail par rapport à Gohan. Nous y reviendrons.
Krilin > Comme tu dis choix scénaristique. Autant j'aurais pu comprendre la petite crise FACE A FREEZER, autant face aux pauvres soldats... Malgré son expérience, il faut que ce soit Muten Roshi qui lui fasse un petit speech... Notre cher Krilin est trop con pour réaliser que ses progrès lui confèrent un niveau bien supérieur aux péons de Freeza. On s'en serait passé...
Freeza aurait caché son Ki ? Oui sauf que tout le monde dit ressentir le ki de Freeza. J'ai une réplique de Tenshinan en tete (« c'est donc ça l'aura de Freeza !! »), et pour citer Gohan « je le sens plus dangereux qu'avant, son aura n'a rien à voir ». Tu retente de me justifier l'attitude de Goten et Trunk stp ? ^^
Faut arrêter avec « Gohan ne s'est pas entrainé depuis 2 ans donc ça explique pourquoi il est passé du statut du perso le plus fort de la Z team (et de loin) à un niveau faiblard digne du début de l'ère cyborg ». Putain mais il s'était passé 6 ans entre l'arc Cell et Buu, Gohan ne s'était pas entrainé une seule fois (aller si, 1 mois avant le tournoi, avec Goten), et pourtant il avait conservé son niveau d'époque pour tenir tête à Dabra !! Dabra de force +/- égale à Cell forme finale au dire de la Z team. Ok il n'avait pas retrouvé son niveau de SS2 développé sous le coup de la colère face à Cell (d'où la réflexion de Vegeta et Goku sur le fait qu'il ne s'entrainait pas assez), mais il n'avait pas énormement régressé ! C'est juste aberrant d'en avoir fait une telle loque.
Ton explication sur le fait que : « plus fort que Ginyu c'est vague », je veux bien. Mais faut pas pousser. L'ennemi était du niveau de Dodoria (de la bouche de Sorbet dans l'ep précédent, il se fait d'ailleurs martyriser par Freeza tout juste ressuscité), il progresse en 4 mois : OK. Il devient plus fort que Ginyu : hum, c'est déjà louche mais OK. Son attaque One Shoot Gohan ?!!!! Y'a un monde, un univers, une galaxie même, avant de justifier ça merde !
Non désolé cet épisode ne m'a pas réconcilié avec la série. Alors oui, je fais une fixette sur la logique et sur le respect des bases mise en place dans le manga. Oui ça m'empêche peut-être d'apprécier certains aspects positifs. Mais putain c'est tellement gros que j'y arrive pas xD. Enfin bon le point positif : on voit moins la gueule de Berus et son acolyte au profit de Freeza, toujours plus charismatique. Petite dédicace au fait au type qui s'est fait pétave sur namek, pétave en 3 secondes à son retour sur terre par trunk, ET POURTANT, il revient sur terre tranquille en forme de réduction. On appelle ça la grande confiance quand même, respect. Quant à l'entrainement de Goku et Vegeta en parallèle, tant dans les dialogues que dans l'intérêt général, il frôle le 0 absolu. Je regrette presque les concours de cuisine ou les combats d'Olong à coup de shi-fu-mi.
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Franz26 a dit (30 Novembre 2015 à 20:42)
Ma curiosité me perdra, j'ai regardé... Et bien... Je résumerais avec cet exemple : Gohan qui se fait ouned, certes par surprise, par un type "plus fort que Ginyu" (houla la la) > magistral. Petite dédicace aussi à goten et trunk qui sentent enfin qu'il se passe quelque chose via le Ki du vilain. C'est sur que Freezer ils l'avaient pas senti voyons. Quant à TG qui défonce par dizaine du soldat de Freeza (de force 500 à 1000 on va dire si on se base sur ce que l'on sait, contre dans les 150 pour TG) : normal aussi. No coment sur le cas de conscience de Krilin, risible. Sinon un épisode correct... pour du DBS... Merde je devais rien dire. Je file et ne jugerais point ceux qui apprécient. Chacun ses goûts (de chiottes).
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Franz26 a dit (26 Novembre 2015 à 12:13)
@Franz26 C'est Toriyama qui écrit Dragon Ball Super :D Déjà :) Maintenant, je vais démonter ton argumentation de fanboy à 2€.
>>> Je le sais bien, et alors ? J’ai beau vouer un culte à Toriyama j’estime qu’il est en train de nous pondre de la merde. Maintenant le fanboy à 2€ qui a grandi avec Dragon Ball et qui voue un culte au manga, au point de connaitre chaque planche par cœur, va te donner un avis un peu plus argumenté que la haine déversée plus haut.
Les simples soldats de Freezer sont moins forts que des saiyens de la puissance de Radditz. Or Krilin et Tenshinhan ont déjà une force supérieure à Radditz au moment d'affronter Nappa & Vegeta. Donc Krilin et Tenshinhan vont rouler sur leurs adversaires à juste titre.
>>> Euh, cool. Pourquoi tu me dis ça alors que c’est une évidence et que je n’ai jamais dit l’inverse. Je mentionne juste que laisser C18 en retrait alors qu’elle est 400x plus forte que Krilin, et meilleure que la forme ultime de freezer à l’époque, relève de la connerie pure et simple.
Ensuite, Tortue Géniale est là pour faire figuration --> OUI. Tu le verras à l'épisode suivant, il ne sert à rien.
>>> Ok, ça me rassure.
Piccolo est en effet plus fort que Freezer. C'est pour ça que Gohan et lui seront les seuls à ne pas galérer sous les coups des soldats de l'armée de Freezer.
>>> Ok, ça me rassure bis.
Ensuite, Gohan était en effet le plus puissant à la fin de DBZ. Ce n'est clairement plus le cas. En plus, plusieurs années ont passé sans qu'il ne s'entraine une fois. Ce qui lui aura surement fait perdre un peu de puissance.
>>> Plusieurs années… oué admettons 2 ou 3 malgré la grosse incohérence concernant le physique de Goten et Trunk identique à l’arc Buu. Quand bien même tu le dit toi-même « fait perdre UN PEU de puissance ». Le « un peu » a son importance, il y avait un tel fossé entre Gohan et Vegeta à la fin de l’arc Buu (un peu moins avec Goku 3) qu’un manque d’entrainement ne peut justifier une telle régression au point de ne pas envoyer Freeza (avec son entrainement de 4 mois xd) et son armé dans la tombe en bougeant seulement le petit doigt. Je doute que ça soit le cas mais j’attends de voir…
Pour finir, les saiyens qui deviennent quinze fois plus forts à chaque fois qu'ils frolent la mort, c'est quand même une explication bien fumeuse aussi non. Alors pourquoi Freezer n'y aurait pas droit aussi. Et désolé de te spoiler, mais Freezer dans sa nouvelle forme ne sera jamais un danger. Regarde Fukkatsu no F tu comprendras.
>>> Effectivement cet aspect-là n’est pas toujours logique, notamment le dernier boost de puissance de Vegeta sur Namek se révèle incohérent et abusé. Quand bien même : Freeza n’a frolé la mort qu’une fois contre plusieurs pour nos amis Saiyen, après l’explosion de Namek. Et lorsqu’il revient il se fait pogner en 2-3 mouvements par Trunk, paye ton boost de puissance xD. Bref après je critique sans avoir vu la suite, si tu me dis qu’il n’est pas un danger il semble que la logique soit à minima respectée.
On a une bonne réal, un scénario qui tient autant la route que ceux d'avant, une intrigue qui avance, tout plein de qualités que même la version papier de DB n'avait parfois pas.
Je ne dis pas avoir la vérité vraie, mais si tu veux démonter DBS fait le avec de bonnes raisons
>>> Ok donc là on a pas du tout le même avis, ni les mêmes yeux pour commencer xD. Une bonne réal ? Non mais la blague, ça s’améliore depuis quelques épisodes mais l’animation a souvent frôlé le risible !! Seul le générique est vraiment à la hauteur, excellent au passage.
Maintenant je vais te dire pourquoi je n’aime pas du tout DB Super. Déjà le design de Berus et de son acolyte est mauvais, un putain de chat sérieux, et leur charisme frôle celui de mon pote Gon (certains ici comprendront). Ensuite au lieu d’avoir une montée en puissance progressive avec plusieurs ennemis et combats intéressants comme dans chaque arc de DBZ, leur force est d’entrée over-kill réduisant toute la team Z au rang de figurants. Aucun intérêt. On reprochait déjà l’inutilité complète (mais justifié) des non-Saiyens après l’arc Freeza (hormis Piccolo), ici même Vegeta et Gohan sont totalement useless. Du coup on nous sort une légende risible pour booster Goku, pendant que tout le monde, tel des insectes insignifiants, le regarde faire son show. Bidon, si encore le grand méchant n’était pas un guignol ça passerait peut-être mieux… Il y a toujours eu un écart de niveau avec le grand méchant et c’est tout le fun, mais la différence entre Goku 3 et Berus équivaut à celle de Yamcha face Bejito. Mais pourquoi ?!! Ou est l’intérêt ?
Je ne te parle pas de l’humour foireux dont la moitié des gags tombent à l’eau, alors qu’on se fendait de rire dans DB et que Goten et Trunk avaient ramené cette touche avec brio dans l’arc Buu. Et pour fini on enchaine avec la résurrection sans intérêt de freeza au lieu de nous pondre un vrai nouveau méchant. Super. Alors tu as le droit d’aimer, mais en ce qui me concerne je ne donne aucune crédibilité à tes gouts. Mon bilan après 20 épisodes est sévère, mais je suis vraiment déçu alors que j’en attendais beaucoup. Justement car Toriyama est derrière. Un vrai gâchis.
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Franz26 a dit (25 Novembre 2015 à 21:49)
C'est un putain de viol de Dragon Ball cette série, abusé. Un gros fuck à l'oeuvre originale de Toriyama ! C'est bon j'arrête la, pas envie de voir le massacre. Je voulais finir l'histoire de Berus and cie qui puait déjà bien la chiasse. Je ne m'embarquerais pas dans un arc avec un Freezer ressuscité probablement devenu surpuissant en 4 mois... (alors que dans sa forme maximale d'origine il est censé être moins fort que Piccolo...). Krilin qui laisse c18 en plan alors qu'elle est 400x plus forte que lui. Tortue G qui vient faire de la figuration alors qu'il ne pourrait même pas battre un simple soldat de l'armée d'assaillants. Gohan qui fait peine à voir alors que, je le rappelle, c'est de loin le perso le plus puissant de la Z team, etc... Bref j'ai pas envie de voir comment ils ont justifié la future puissance de Freezer, déjà que Berus c'était n'importe quoi... J'arrête de perdre 20 minutes par semaine et retourne sur mon oeuvre culte : les 42 volumes du manga papier.
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Franz26 a dit (27 Octobre 2015 à 13:17)
J'attends l'épisode 20, symbolique, pour arrêter de regarder ce massacre. L'esprit DB ? J'adore l'humour des premiers volumes, la c'est juste de la m***e.
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Franz26 a dit (14 Octobre 2015 à 11:58)
Tellement foireux le cliffhanger que ça a changé mon appréciation de l'épisode d'1 ou 2 points xD.
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